Foro Marbella
Inicio de Foro Marbella   Ayuda   Iniciar sesión 
 
 ¡Nuevo!
 Navegación
Noticias
Opiniones
G. Comunicación
Anuncios
Álbum de Fotos

Mostrar mensajes:

Agregue este mensaje
a sus Favoritos




 

  Mensajes: Página 1 de 1
Publicar nuevo mensaje
Responder al mensaje Responder al mensaje en nueva ventana
POLITICAMENTE INCORRECTO.
amosaver - domingo 11 de may de 2008     Mostrar Opciones
Hay algunas ideas que se terminan imponiendo de tal forma en nuestra sociedad, que descalifican de forma automática al incauto que ose siquiera dudar sobre las mismas. Son ideas-fuerza que se repiten machaconamente en los medios de comunicación, especialmente por la casta política, y que se asumen por todos sin discusión.

Es fácil poner ejemplos de temas sobre los que no se puede opinar, con independencia de la adscripción ideológica que cada uno defienda. Así, escucharemos a voceros de todos los partidos decir que hay que ser más o menos ecologista, estar siempre a favor de la paz, tener ideas de progreso, estar a favor de un desarrollo sostenible, defender la discriminación positiva de la mujer, y un largo etcétera.

Y mucho cuidado con disentir, aunque sea por error, como le ocurrió al desprevenido Rajoy que afirmó, en el fondo es un alma cándida, que su primo no tiene muy claro lo del cambio climático.

Hoy me quiero centrar un tema tabú a nivel local, el de la participación ciudadana. Todos los partidos votaron a favor de un Reglamento de Participación Ciudadana, se rasgan las vestiduras porque no se ha desarrollado en mayor o menor medida y compiten en ver quién es “más” en lo que se ha dado en llamar democracia participativa.

Seré políticamente incorrecto al afirmar que este tema no me gusta un pelo.

Y no me gusta, porque, dejando a salvo todas las excepciones que se quieran y sin ánimo de ofender, las asociaciones, agrupaciones y confederaciones nacen en nuestro municipio como setas, según la mayor o menor conveniencia de determinados intereses no ligados al que sería su legítimo fin, porque la mayoría de las mismas son escasamente representativas, convirtiéndose en círculos cerrados donde se mira con recelo al que se acerca con el simple ánimo de cooperar, porque muchos de sus representantes solo buscan, en el mejor de los casos, su promoción personal (o política) cuando no manejar de forma caprichosa los cuatro euros de la subvención de turno.
Es fácil encontrar en los medios de comunicación ejemplos de presidentes de asociaciones empresariales, más bien pequeñas que medianas, un día agradecidos con el poder municipal, y al siguiente atacándolo de forma furibunda por razones que se le escapan a la inmensa mayoría de los ciudadanos.

Por eso digo que democracia participativa: Depende, ¿De qué depende? De que según como se mire, todo depende.

Responder citando
Piripipi - domingo 11 de may de 2008     Mostrar Opciones
amosaver escribió:
Hay algunas ideas que se terminan imponiendo de tal forma en nuestra sociedad, que descalifican de forma automática al incauto que ose siquiera dudar sobre las mismas. Son ideas-fuerza que se repiten machaconamente en los medios de comunicación, especialmente por la casta política, y que se asumen por todos sin discusión.

Es fácil poner ejemplos de temas sobre los que no se puede opinar, con independencia de la adscripción ideológica que cada uno defienda. Así, escucharemos a voceros de todos los partidos decir que hay que ser más o menos ecologista, estar siempre a favor de la paz, tener ideas de progreso, estar a favor de un desarrollo sostenible, defender la discriminación positiva de la mujer, y un largo etcétera.

Y mucho cuidado con disentir, aunque sea por error, como le ocurrió al desprevenido Rajoy que afirmó, en el fondo es un alma cándida, que su primo no tiene muy claro lo del cambio climático.

Hoy me quiero centrar un tema tabú a nivel local, el de la participación ciudadana. Todos los partidos votaron a favor de un Reglamento de Participación Ciudadana, se rasgan las vestiduras porque no se ha desarrollado en mayor o menor medida y compiten en ver quién es “más” en lo que se ha dado en llamar democracia participativa.

Seré políticamente incorrecto al afirmar que este tema no me gusta un pelo.

Y no me gusta, porque, dejando a salvo todas las excepciones que se quieran y sin ánimo de ofender, las asociaciones, agrupaciones y confederaciones nacen en nuestro municipio como setas, según la mayor o menor conveniencia de determinados intereses no ligados al que sería su legítimo fin, porque la mayoría de las mismas son escasamente representativas, convirtiéndose en círculos cerrados donde se mira con recelo al que se acerca con el simple ánimo de cooperar, porque muchos de sus representantes solo buscan, en el mejor de los casos, su promoción personal (o política) cuando no manejar de forma caprichosa los cuatro euros de la subvención de turno.
Es fácil encontrar en los medios de comunicación ejemplos de presidentes de asociaciones empresariales, más bien pequeñas que medianas, un día agradecidos con el poder municipal, y al siguiente atacándolo de forma furibunda por razones que se le escapan a la inmensa mayoría de los ciudadanos.

Por eso digo que democracia participativa: Depende, ¿De qué depende? De que según como se mire, todo depende.


Tiene razón en todo. Creo que todos hemos visto lo mismo que Ud. y hemos sentido la misma sensación que Ud. pero.......una vez que se "pare" algo, aunque sea defectuoso habría que hacerlo funcionar cuanto antes para ver si de una vez por todas el pueblo puede intervenir en algo. Habrá que tragar y pasar por alto muchas cosas. Todo lo que Ud. menciona en su post no es privativo de las asociaciones de vecinos, pasa en los partidos políticos, en las comunidades, enfin....hay que contar con las "taras" que nacen algunas cosas.

Responder citando
Isis - domingo 11 de may de 2008     Mostrar Opciones
amosaver escribió:
Hay algunas ideas que se terminan imponiendo de tal forma en nuestra sociedad, que descalifican de forma automática al incauto que ose siquiera dudar sobre las mismas. Son ideas-fuerza que se repiten machaconamente en los medios de comunicación, especialmente por la casta política, y que se asumen por todos sin discusión.

Es fácil poner ejemplos de temas sobre los que no se puede opinar, con independencia de la adscripción ideológica que cada uno defienda. Así, escucharemos a voceros de todos los partidos decir que hay que ser más o menos ecologista, estar siempre a favor de la paz, tener ideas de progreso, estar a favor de un desarrollo sostenible, defender la discriminación positiva de la mujer, y un largo etcétera.

Y mucho cuidado con disentir, aunque sea por error, como le ocurrió al desprevenido Rajoy que afirmó, en el fondo es un alma cándida, que su primo no tiene muy claro lo del cambio climático.

Hoy me quiero centrar un tema tabú a nivel local, el de la participación ciudadana. Todos los partidos votaron a favor de un Reglamento de Participación Ciudadana, se rasgan las vestiduras porque no se ha desarrollado en mayor o menor medida y compiten en ver quién es “más” en lo que se ha dado en llamar democracia participativa.

Seré políticamente incorrecto al afirmar que este tema no me gusta un pelo.

Y no me gusta, porque, dejando a salvo todas las excepciones que se quieran y sin ánimo de ofender, las asociaciones, agrupaciones y confederaciones nacen en nuestro municipio como setas, según la mayor o menor conveniencia de determinados intereses no ligados al que sería su legítimo fin, porque la mayoría de las mismas son escasamente representativas, convirtiéndose en círculos cerrados donde se mira con recelo al que se acerca con el simple ánimo de cooperar, porque muchos de sus representantes solo buscan, en el mejor de los casos, su promoción personal (o política) cuando no manejar de forma caprichosa los cuatro euros de la subvención de turno.
Es fácil encontrar en los medios de comunicación ejemplos de presidentes de asociaciones empresariales, más bien pequeñas que medianas, un día agradecidos con el poder municipal, y al siguiente atacándolo de forma furibunda por razones que se le escapan a la inmensa mayoría de los ciudadanos.

Por eso digo que democracia participativa: Depende, ¿De qué depende? De que según como se mire, todo depende.



Recuerdo que me acerque, con el ánimo de cooperar, a la Asociación que presuntamente representa mis intereses como ciudadana de Marbella y solo obtuve el silencio.

Gracias por tu artículo aunque sea políticamente incorrecto.

Responder citando
Compay sereno - domingo 11 de may de 2008     Mostrar Opciones
La suplantación de la representatividad

En alguna ocasión me he detenido a pensar en la eficacia de los cauces de representación ciudadana y en especial en los de nivel municipal.

En el sistema democrático español nos hemos dotado de diversos mecanismos que quieren canalizar la representación popular en los diferentes niveles competenciales. Así pues tenemos el nivel estatal, el autonómico y por último el municipal. Entre medias existen otras corporaciones públicas que igualmente pretenden ser herramientas de ejecución de la voluntad popular, por ejemplo Diputaciones provinciales y Mancomunidades. Para elegir a los primeras los ciudadanos son llamados a votar periódicamente y así expresando nuestra voluntad se persigue la ejecución de las políticas que los ciudadanos creemos más adecuadas para los correspondientes niveles.

Sucede sin embargo que los diversos niveles en ocasiones se solapan, se hurtan competencias, se arrogan derechos pertenecientes a otros y en muchos casos se producen colisiones en cuyo trasfondo reside el ansía por ocupar parcelas de poder del otro. En general este fenómeno se produce más de abajo hacia arriba, es decir el nivel competencial más limitado se procura parcelas que pueden no corresponderle al tiempo que lo justifica por dejación de deberes por parte de la instancia superior. Mientras tanto la ciudadanía percibe la pérdida de sensibilidad de los responsables políticos hacia los problemas cotidianos por resultar banales y alejados de los objetivos más elevados que se trazan´.

Como en el nivel municipal este fenómeno es posiblemente de impacto más inmediato en el ciudadano, se busca éste cauces de representación alternativos que canalicen sus inquietudes con eficacia, entre ellos las asociaciones de vecinos u otros colectivos de alcance local.

Y precisamente por ahí se produce la suplantación de la representatividad de la ciudadanía porque se viene a soslayar el cauce previamente establecido a través de los partidos políticos o agrupaciones de electores que teóricamente tienen el mandato de ejecutar la voluntad popular.

Las recientes elecciones en Marbella supuestamente han reflejado el espectro político de la ciudad. Pero hay marcas políticas que no habiendo obtenido el respaldo esperado quieren suplantar su escasa o nula representación utilizando a las asociaciones para los fines que a través de las urnas no alcanzan. Todos conocemos el activismo político de determinados partidos en el nivel asociativo, admirable en muchos aspectos y que lamentablemente no siempre se valora como corresponde. El Sr. Monterroso, que únicamente ha obtenido para IU un sillón en la Corporación está por tanto muy interesado en promover la participación ciudadana. Quiere obtener por esta vía el protagonismo que las urnas no le han dado.

Tendrían los partidos políticos que alcanzan el poder mantener su relación con el ciudadano como mínimo al nivel que tenían antes del éxito para que no se les suplante la representatividad legítimamente obtenida.

A mi entender las AAVV son imprescindibles en la vida municipal, encauzan las inquietudes vecinales y trabajan por resolver los problemas más inmediatos al ciudadano, pero no están para suplantar la representación política que corresponde a los partidos. Claro que si éstos no les solucionan los problemas la instrumentalización política es inevitable. Pero bueno, elecciones hay cada 4 años.

Saludos

Responder citando
Bernabé - domingo 11 de may de 2008     Mostrar Opciones
La suplantación de la representatividad

Compay sereno escribió:
En alguna ocasión me he detenido a pensar en la eficacia de los cauces de representación ciudadana y en especial en los de nivel municipal.

En el sistema democrático español nos hemos dotado de diversos mecanismos que quieren canalizar la representación popular en los diferentes niveles competenciales. Así pues tenemos el nivel estatal, el autonómico y por último el municipal. Entre medias existen otras corporaciones públicas que igualmente pretenden ser herramientas de ejecución de la voluntad popular, por ejemplo Diputaciones provinciales y Mancomunidades. Para elegir a los primeras los ciudadanos son llamados a votar periódicamente y así expresando nuestra voluntad se persigue la ejecución de las políticas que los ciudadanos creemos más adecuadas para los correspondientes niveles.

Sucede sin embargo que los diversos niveles en ocasiones se solapan, se hurtan competencias, se arrogan derechos pertenecientes a otros y en muchos casos se producen colisiones en cuyo trasfondo reside el ansía por ocupar parcelas de poder del otro. En general este fenómeno se produce más de abajo hacia arriba, es decir el nivel competencial más limitado se procura parcelas que pueden no corresponderle al tiempo que lo justifica por dejación de deberes por parte de la instancia superior. Mientras tanto la ciudadanía percibe la pérdida de sensibilidad de los responsables políticos hacia los problemas cotidianos por resultar banales y alejados de los objetivos más elevados que se trazan´.

Como en el nivel municipal este fenómeno es posiblemente de impacto más inmediato en el ciudadano, se busca éste cauces de representación alternativos que canalicen sus inquietudes con eficacia, entre ellos las asociaciones de vecinos u otros colectivos de alcance local.

Y precisamente por ahí se produce la suplantación de la representatividad de la ciudadanía porque se viene a soslayar el cauce previamente establecido a través de los partidos políticos o agrupaciones de electores que teóricamente tienen el mandato de ejecutar la voluntad popular.

Las recientes elecciones en Marbella supuestamente han reflejado el espectro político de la ciudad. Pero hay marcas políticas que no habiendo obtenido el respaldo esperado quieren suplantar su escasa o nula representación utilizando a las asociaciones para los fines que a través de las urnas no alcanzan. Todos conocemos el activismo político de determinados partidos en el nivel asociativo, admirable en muchos aspectos y que lamentablemente no siempre se valora como corresponde. El Sr. Monterroso, que únicamente ha obtenido para IU un sillón en la Corporación está por tanto muy interesado en promover la participación ciudadana. Quiere obtener por esta vía el protagonismo que las urnas no le han dado.

Tendrían los partidos políticos que alcanzan el poder mantener su relación con el ciudadano como mínimo al nivel que tenían antes del éxito para que no se les suplante la representatividad legítimamente obtenida.

A mi entender las AAVV son imprescindibles en la vida municipal, encauzan las inquietudes vecinales y trabajan por resolver los problemas más inmediatos al ciudadano, pero no están para suplantar la representación política que corresponde a los partidos. Claro que si éstos no les solucionan los problemas la instrumentalización política es inevitable. Pero bueno, elecciones hay cada 4 años.

Saludos


Apreciado Compay :

Me parece que haces una estupenda argumentación no exenta de buenas y acertadas razones. No tengo todo el tiempo que desearía para responder, pero simplemente me gustaria decirte que ahora mismo disfrutamos de una democracia representativa, a través de los partidos que hemos elegido democraticamente.

Como decía José Maria Aznar en el libro " LA Seguda Transición " No se puede concebir la democracia sin partidos políticos. No obstante, en algunas ocasiones éstos se convierten en obtaáculo más que en cauce de representación. ¿ Po qué ? Pues simplemente por algo que en España tenemos demasiado arraigado " Todo por el pueblo pero sin el pueblo"

El asociacionismo es un movimineto que puede sacar muchas cosas buenas, proteger alos débiles, trasladar inquietudes etc. O puede convertirse en la forma de "medrar" de trepillas ambiciosos ( de igual forma que en los partidos políticos)

No obstante lo anterior representan una oportunidad de superar la dimensión representativa y pasar a la democracia "participativa", si conseguimos que las asociaciones sean autenticamente representativas de las personas que dicen representar.

Por eso es tan importante el desarrollo del Reglamento de Participación Ciudadana ( a propósito no tengo ningún interés material en ello, simplemente, por decirlo de alguna forma, una convicción moral)

Salu2

Responder citando
gastor1949 - lunes 12 de may de 2008     Mostrar Opciones
Reglamento de Participacion ciudadana

En una parte importante estoy de acuerdo con usted,pero no puedo dejar de pasar la ocasion para.
decirle que el reglamento de participacion al que tanto se alude, sus maximos defensores durante
la gestora lo tienen congelado, por si se descongela con la llegada del calor, que falta hace pienso que este esun intrumento al alcance del movimiento ciudadano del que no se le puede privar ni un dia mas recordemos que en junio tenia que estar funcionando, de las asociaciones meterlas a todas en un mismo saco me parece injusto y de la duda del manejo de las subvenciones usted tiene todo el derecho a tenerla,yo propongo que el ayuntamiento impulse de alguna manera las auditorias en todas las asociaciones, para terminar con los restos del gilismo que aun permanece instalado en las asociaciones, de las cuales no quiero ser injusto como usted pero algunas colaboraron de alguna forma con ese regimen incluso durante las elecciones que se llenaban los colegios electorares de las personas que representaban a las mismas, y cuando los movimientos democraticos de este pueblo se manifestaban la mayoria de ellas no acudian a las citas por intereses propios o porque habian colocado a sus familiares entre estos sucesos esta la ruptura de la federacion de Marbella de la que nadie habla y los intereses sucios que hubo detras,tambien cuando a un presidente por sentencia judicial le quitan el cargo y como su medio de vida presuntamente es vivir de las asociaciones,forma en la barriada otra asociacion, rompiendo el movimiento vecinal de la misma,Pero los gobernantes actuales, se reunen mas con ellos que con los que hemos defendido la democracia en este pueblo incluso le hacen mas caso en sus peticiones como por ejemplo, hacer un comedor escolar en la plaza de toros a 400 metros del colegioy cerca de los chiqueros de los toros con los olores y el frio que van a soportar ademas de tener que cruzar carretaras en hora punta, como puede ver es cierto que le hacen mas caso a los que estaban con el regimen anterior,Y este pueblo despues de todo es generoso porque hemos tenido que soportar el discurso de una persona que representa a la federacion que hizo la ructura de la misma, por no ir a la manifestacion contra la corruccion del dia 30/03/06, bueno queda dicho tiene razon en parte pero en algunas asociaciones hay gente que merece.

Responder citando
avefria - lunes 12 de may de 2008     Mostrar Opciones
Reglamento de Participacion ciudadana

gastor1949 escribió:
En una parte importante estoy de acuerdo con usted,pero no puedo dejar de pasar la ocasion para.
decirle que el reglamento de participacion al que tanto se alude, sus maximos defensores durante
la gestora lo tienen congelado, por si se descongela con la llegada del calor, que falta hace pienso que este esun intrumento al alcance del movimiento ciudadano del que no se le puede privar ni un dia mas recordemos que en junio tenia que estar funcionando, de las asociaciones meterlas a todas en un mismo saco me parece injusto y de la duda del manejo de las subvenciones usted tiene todo el derecho a tenerla,yo propongo que el ayuntamiento impulse de alguna manera las auditorias en todas las asociaciones, para terminar con los restos del gilismo que aun permanece instalado en las asociaciones, de las cuales no quiero ser injusto como usted pero algunas colaboraron de alguna forma con ese regimen incluso durante las elecciones que se llenaban los colegios electorares de las personas que representaban a las mismas, y cuando los movimientos democraticos de este pueblo se manifestaban la mayoria de ellas no acudian a las citas por intereses propios o porque habian colocado a sus familiares entre estos sucesos esta la ruptura de la federacion de Marbella de la que nadie habla y los intereses sucios que hubo detras,tambien cuando a un presidente por sentencia judicial le quitan el cargo y como su medio de vida presuntamente es vivir de las asociaciones,forma en la barriada otra asociacion, rompiendo el movimiento vecinal de la misma,Pero los gobernantes actuales, se reunen mas con ellos que con los que hemos defendido la democracia en este pueblo incluso le hacen mas caso en sus peticiones como por ejemplo, hacer un comedor escolar en la plaza de toros a 400 metros del colegioy cerca de los chiqueros de los toros con los olores y el frio que van a soportar ademas de tener que cruzar carretaras en hora punta, como puede ver es cierto que le hacen mas caso a los que estaban con el regimen anterior,Y este pueblo despues de todo es generoso porque hemos tenido que soportar el discurso de una persona que representa a la federacion que hizo la ructura de la misma, por no ir a la manifestacion contra la corruccion del dia 30/03/06, bueno queda dicho tiene razon en parte pero en algunas asociaciones hay gente que merece.


"Los padres de los niños...."

Siempre le podrán decir al la Junta, Ayuntamiento y Asociación afín, que se metan el comedor por el c......., que ya va siendo hora de que nos volvamos más exigentes y radicales en nuestras reivindicaciones.

Salud.

Responder citando

 Publicar nuevo mensaje   Responder al mensaje Responder al mensaje en nueva ventana

[ ALGUNAS PREGUNTAS ]- Siguiente»   

  «Anterior -[ El actual Ayuntamiento de Marbella ha firmado 455 nuevos contratos de personal ]


 
Quedan
105555
días
para las
elecciones municipales
 Publicidad
www.vecinosdemarbella.com
Ahorre hasta un 80% en su factura telefónica
Tel. 902 090 062
www.m95tv.es
ppmarbella-sanpedro.com
www.telemartv.es
www.marweblla.com

 


 

Subir


Guías de Ciudad
Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, Málaga, Zaragoza, Murcia, Marbella, Más »

Descargue la Barra de Herramientas ForoMarbella GRATIS
Barra Foro Marbella

El derecho a estar informado - Términos y Condiciones - Política de Privacidad - Contacte con nosotros - Ayuda

© 2004 Foro Marbella