Conclusiones tras la polémica sobre la corrupción.

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Conclusiones tras la polémica sobre la corrupción.

Isis - martes 22 de marzo de 2005 Mostrar Opciones

Estoy totalmente de acuerdo con la opinión expresada hoy en el diario El Mundo por José Antonio Gómez Marín sobre el desconcierto que nos produce la actitud del Poder ante la corrupción, después de que dos personalidades destacadas hayan manifestado que la corrupción existe porque al Poder le conviene.
Primero fue el presidente de la Audiencia de Málaga que dijo (pienso igualmente que con notable valor cívico) que el dinero de las mafias repercuten benéficamente en la vida económica. Y después Antonio Romero acusa a la Junta de Andalucía de cerrar los ojos y dejar hacer a los mafias blanqueadoras por la cuenta que le tiene.

Ahora sabemos que el Poder consiente la corrupción porque le conviene, pero creo igualmente que el Poder genera la corrupción, tal vez, por la necesidad de financiar a los partidos pero sin descartar otros motivos mas íntimos.

Efectivamente, “No es posible exigir al ciudadano que contempla la impunidad de los saqueadores públicos que comulgue con ninguna conciencia democrática. No se puede encarcelar a un cabrero porque sus cabras arruinen triscando un par de algarrobos mientras el partido en el poder se queda impunemente con el maletín....Pero tampoco es probable que el Poder se aplique a si mismo tan imprescindible disciplina”.

Y tampoco creo que la corrupción sea connatural a la naturaleza humana, porque siempre hubo corrupción pero también existieron siempre ciudadanos honrados.

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vagabundo - domingo 27 de marzo de 2005 Mostrar Opciones

Hola Isis. Desgraciadamente no pude leer ese día la opinión de José Antonio Gómez Marín: podrías contarme (y también al resto de los foreros) algo más? o bien, aunque no sé si eso será posible, hacernos llegar ese artículo de opinión? Muchas gracias!

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Isis - domingo 27 de marzo de 2005 Mostrar Opciones

Hola vagabundo: contar algo más sobre ese articulo? pues que lo mencione porque me sentía identificada con su opinión.
Y tú qué puedes contar de la polémica creada en relación a tu articulo “Sobre algunos miembros de la Policía Local” porque pienso que el forero Paco se asombra de la forma tan sorprendente que lo cuentas porque para él lo ve como algo normal.
Y me pregunto ¿Quién va a aclarar la confusión? porque para Miguel Leal Cruz esta falta de responsabilidad que tu denuncias, no pasaba cuando el Jefe de la Policía Municipal era el Sr. Pastor, porque tenía instrucciones precisas de Jesús Gil.
DJesus aclara que el Sr. Pastor fue Jefe de la Policía Municipal en la época socialista, y que poco antes de que el grupo Gil gobernara esta ciudad el actual jefe de la Policía obtuvo la plaza mediante concurso oposición.
Y Horatio solamente dice que no cree ni en Miguel ni en Djesus.....

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vagabundo - martes 29 de marzo de 2005 Mostrar Opciones

Siento la tardanza!!.
Beneficia la corrupción al Poder (entendiendo como éste a la sociedad)? No. Yo al menos no así lo creo; me es dificil centender cómo la vulneración de las normas que la propia sociedad se da para organizar su actividad puede de algún modo beneficiarla. La sociedad se establece normas para garantizar la justicia, la igualdad de trato (o al menos así debe ser) ya sea entre sus miembros o entre la Administración y el ciudadano.
Creo que deberíamos replantear la cuestión y formularla de la siguiente manera: beneficia la corrupción a los que están en el Poder? Indudablemente su corrupción, el quebrantamiento de las normas por parte de algunos le puede acarrear un lucro económico; pero de ahí a establecer que favorezca al resto de los ciudadanos...Si bien ese lucro económico puede luego dirigirse a beneficiar a la sociedad (pero en un segundo plano más alejado, pues los principales beneficiarios es el corruptor y el corrupto), en ese proceso perdemos algo más importante, que es la confianza en nuestras propias instituciones. Además que realmente no es la sociedad quien se beneficia (entendida como el beneficio al interes general, sino sólo una parte.

El establecimiento de normas, el respeto por ellas nos saca de la barbarie y el descontrol y nos aporta seguridad. A veces la burocratización del sistema puede perjudicar al ciudadano, y éste intentar tomar "un camino más corto" con la ayuda de algún amigo funcionario para la solución de un problema cotidiano (no me estoy referiendo en este punto a tramas urbanísticas, si no de cosas más sencillas, como el típico: "mira a ver si puede estar para manhana"). Sin embargo este tipo de actuciones son la mínima expresión de la corrupción de un sistema. Cómo solucionar esto? Creo que la solución no radica en consentir esta corrupción, pero tampoco el ciudadano se merece esa excesiva burocratización. Por lo que debemos de buscar entre todos el ayudar, agilizar, familiarizar, facilitar al ciudadano sus relaciones con la Administración ("El Estado por y para el ciudadano, no el ciudadano por y para el Estado"). Cómo podemos dar a entender a la Administración la necesidad de agilidad? creo que hay muchas formas: desde el voto (dirigiéndolo al político que nos "prometa", a rellenar el libro de sugerencias que hay en los organismos públicos con propuestas (creo que si todos los rellenásemos no podrían hacer oídos sordos), realizarlas a través de la comunidades de vecinos (es una lástima que se estén perdiendo...),...

Iris, al igual que tú, no creo que el hombre sea corrupto por naturaleza: es la sociedad quien los corrompe? El hombre no es una máquina, es una amalgama de sentimientos y pasiones, y por supuesto que tiene preferencias por lo que creo que en sus relaciones, en su trato con los demás siempre intentará beneficiarse a si mismo o a aquellos con los que más semejanza o intereses tenga, pudiéndose saltar en el proceso reglas.

Creo que en un sistema de normas establecido el hombre es una pieza caótica, aleatoria, por lo que la infracción de éstas es algo que debemos de tener presente siempre; así pues, pienso que una sociedad sin crimen o sin corrupción es una autopía, que siempre acompanharan a la sociedad. Pero que el crimen o la corrupción vayan a coexistir con nosotros no significa que debamos tolerarlos, hay que combatirlos, pues si no lo hacemos como un cáncer se extenderá por todo. Aunque nunca olvidar que siempre habrá un mínimo.

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vagabundo - martes 29 de marzo de 2005 Mostrar Opciones

Ah!! un último apunte!!! Consiente el Poder la corrupción por que le conviene? o consienten los que están en el poder la corrupción por que les conviene?

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pachamama - miércoles 30 de marzo de 2005 Mostrar Opciones

Bien dicho, pero la lucha por el bien es muy dura, mientras los seres humanos tanto hombre como mujer, no dominen el control del materialismo y la carne, este mundo sera lo que es, un mundo que circulara desviado, dominado por estos dos factores. Si no se hacen las cosas con amor y que impere el bien para todos. Pero para eso no se si tendria que nacer una mujer y un hombre nuevo.
El hijo de Dios vino al mundo, y que hicimos con el, no los cargamos porque no interesaba, primero la Iglesia, luego los Fariseos y con ellos los hipocritas. Pero las personas de bien, seguimos al pie del cañon desgraciadamente somos pocos los que seguimos luchando por una sociedad cada dia mas justa y solidaria para todos. Yo desde aqui agradezco aquellas personas que dieron sus vidas por conseguir poder votar, para que desde el voto las capas pobres pudieran tener derechos a un reparto mas equilibrado en la sociedad. Gracias, Gracias a todos y todas aquellas personas que lucharon por la libertad de expresion, vosotros sois los pilares del bienestar del mundo, es la unica forma de que cada nacion de este planeta pueda llegar la solidaridad y Justicia de la gente de bien, lastima que to los seres del mundo no os valores. Como yo os valoro, vosotros sois mi mundo, mi patria y mi religion, todo queda en uno, gracia y que si hay un Dios que el os tenga donde os mereceis.

Por la Justicia y la Libertad

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Isis - miércoles 30 de marzo de 2005 Mostrar Opciones

Vagabundo: Efectivamente, los ciudadanos honrados estamos perdiendo la confianza en los políticos porque sentimos que ellos consienten la corrupción... Y aunque los ciudadanos honrados no debamos consentir esa corrupción, individualmente nos sentimos indefensos.....¿Qué podemos hacer? Antes nada y ahora, gracias al avance de la tecnologia, tenemos la oportunidad de expresar y compartir opiniones, conocimientos, hechos, .... y tener la esperanza que nuestras denuncias y opiniones provoquen la reflexión y el análisis de los dirigentes políticos.

Y Pachamama: decirte que una de las técnicas de manipulación es la de hacernos sentir culpable..... Los ciudadanos de Marbella y San Pedro Alcántara no somos culpables de la corrupción aunque hayamos vendido parte de nuestra libertad votando al Gil, aunque hayamos comprado una vivienda en Marbella.....
Si el ciudadano empieza a sentirse culpable por haber votado al Gil, el siguiente paso es.... hacernos sentir culpables también de habernos comprado una casa en Marbella.... Y entre los dirigentes políticos impera el “pío, pío, pío que yo no he sido” como argumento escurridizo...Además, pienso que el poder debería haber predicado con el ejemplo en su momento oportuno.... porque la confianza en las instituciones esta ya perdida....
Y decirte que la culpa es el mecanismo capaz de arruinar la felicidad de un individuo porque genera angustia y miedo.

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