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Miguel Mejias - martes 31 de enero de 2006     Mostrar Opciones
luisv escribió:
Lo que me faltaba por leer, no sólo la gente de izquierdas le mete caña a los que no pensamos como ellos, sino que ahora le toca a la iglesia, con un refrán facilón, que respetuoso es este señor Mejias.... Comenzando porque el patrimonio histórico de la iglesia es de todos los españoles pero es la inglesia quien tiene la carga económica de su conservación, pasando por la milenaria historia que tiene de ayuda al prógimo, que está muy por encima de los errores que hayan cometido ciertas personas en épocas muy pasadas. La iglesia ahorra mucho dinero al Estado con su gigante obra social, los ovispos, que son personas con varias licenciaturas y trabajan más y tienen más responsabilidad que cualquier gerente de una empresa grande, cobran 1000 EU y los curas, que dedican su vida a los demas, cobran 600 EU. Es respetable que el señor Mejias no quiera que la religión sea evaluable, y que mejor se dediquen sus hijos a jugar al parchis en lugar de aprender valores como el amor al progimo o la honestidad, pero da la casualidad que el 80% de los padres de ESpaña tienen un punto de vista diferente al suyo y quieren que la asignatura de religión sea avaluable. Si resulta que en Marbella tiene hoy las mismas iglesias que hace diez años, cuado la población de Marbella era la mitad y si además los católicos queremos tener otra iglesia, ¿porqué no vamos a tener derecho a tener otra iglesia?.

Respecto a que se deben dar los mismos derechos a sinagogas o a mezquitas, será porque usted comulga con los principios de estas religiones en donde el papel de la mujer está bastante mal parado, tanto que Mahoma en la sura cuarta del corán considera legítimo que el hombre pegue a la mujer, siempre que se lo merezca claro. La verdad es que entre los principios del cristianismo, inspiradores de los derechos humanos y de la cultura occidental y los principios del judismo y fundamentalmente de la religión musulman, hay una gran diferencia, por no hace mención claro a que la mayoría de los españoles somos de religión católica y de tradición cristiana. Pero claro, lo que está de moda es comparar a la iglesia católica con la musulmana y la judia, muy original es usted entonces ....




Pos supuesto que soy respetuoso, para que quiere usted mas iglesias en marbellas, QUE NO SE LLENAN LAS QUE HAY. El 80%, de donde ha sacado ese dato? Todo lo que hay dentro de España es patrimonio de los españoles, incluso usted y su vivienda, intente no pagar el IBI a ver quien se queda con su vivienda. Donde va el dinero que cobran para entrar en iglesias y catedrales? Entre 5 y 10 euros, No es de todos, porque tenemos que pagar? Por que no dejan hacer fotografías en muchas de ellas? Será que te venden el librito en la puerta. Saludos.

Responder citando
Piripipi - martes 31 de enero de 2006     Mostrar Opciones
luisv escribió:
Lo que me faltaba por leer, no sólo la gente de izquierdas le mete caña a los que no pensamos como ellos, sino que ahora le toca a la iglesia, con un refrán facilón, que respetuoso es este señor Mejias.... Comenzando porque el patrimonio histórico de la iglesia es de todos los españoles pero es la inglesia quien tiene la carga económica de su conservación, pasando por la milenaria historia que tiene de ayuda al prógimo, que está muy por encima de los errores que hayan cometido ciertas personas en épocas muy pasadas. La iglesia ahorra mucho dinero al Estado con su gigante obra social, los ovispos, que son personas con varias licenciaturas y trabajan más y tienen más responsabilidad que cualquier gerente de una empresa grande, cobran 1000 EU y los curas, que dedican su vida a los demas, cobran 600 EU. Es respetable que el señor Mejias no quiera que la religión sea evaluable, y que mejor se dediquen sus hijos a jugar al parchis en lugar de aprender valores como el amor al progimo o la honestidad, pero da la casualidad que el 80% de los padres de ESpaña tienen un punto de vista diferente al suyo y quieren que la asignatura de religión sea avaluable. Si resulta que en Marbella tiene hoy las mismas iglesias que hace diez años, cuado la población de Marbella era la mitad y si además los católicos queremos tener otra iglesia, ¿porqué no vamos a tener derecho a tener otra iglesia?.

Respecto a que se deben dar los mismos derechos a sinagogas o a mezquitas, será porque usted comulga con los principios de estas religiones en donde el papel de la mujer está bastante mal parado, tanto que Mahoma en la sura cuarta del corán considera legítimo que el hombre pegue a la mujer, siempre que se lo merezca claro. La verdad es que entre los principios del cristianismo, inspiradores de los derechos humanos y de la cultura occidental y los principios del judismo y fundamentalmente de la religión musulman, hay una gran diferencia, por no hace mención claro a que la mayoría de los españoles somos de religión católica y de tradición cristiana. Pero claro, lo que está de moda es comparar a la iglesia católica con la musulmana y la judia, muy original es usted entonces ....


Yo no la comparo con ninguna. Porque desde luego es única. Sin pedirte ningún permiso, tus padres te inician tempranamente con el bautismo. Luego tu partida de bautismo, no sé bien si se llama así, si no apostatas, la Iglesia la usará de por vida para poder sacar más dinero al estado. No hace falta que lo relate yo en este foro, creo que los que hablaís sobre este tema estaís lo suficientemente enterados de la para mí íncreíble historia de la Iglesia. Dos mil años de cuentos chinos. No hace falta pertenecer a ningún credo para ayudar al prójimo. Pero....volviendo al tema propiamente dicho, pienso en Jesús y los doce apóstoles. Ninguna mujer. A lo largo de todo el medioevo, ninguna mujer descollando, en nada, solo hombres. La Iglesia estaba por ese entonces, matándolas en la hoguera o torturadas. Ninguna mujer es sacerdote. Creo que antes de morir, Juan Pablo II dijo que lo mejor para la mujer era quedarse en su casa, inducido por el actual papa. Por cierto, éste papa, que niega la homosexualidad, tiene unos modales más que modernos. Hablan de la homosexualidad pero no lo hacen de la pederastia ¿por qué será? Y por supuesto para mí, la cuota de falsedad de la Iglesia se vé acrecentada cuando veo actos como el que ha motivado los mensajes anteriores de Mejías y Jota de Luis a los cuales me adhiero plenamente. Ni que decir cuando llega la Semana santa, todos "juntitos" en las procesiones. ¡Felicidades creyentes!

Responder citando
luisv - martes 31 de enero de 2006     Mostrar Opciones
Miguel Mejias escribió:




Pos supuesto que soy respetuoso, para que quiere usted mas iglesias en marbellas, QUE NO SE LLENAN LAS QUE HAY. El 80%, de donde ha sacado ese dato? Todo lo que hay dentro de España es patrimonio de los españoles, incluso usted y su vivienda, intente no pagar el IBI a ver quien se queda con su vivienda. Donde va el dinero que cobran para entrar en iglesias y catedrales? Entre 5 y 10 euros, No es de todos, porque tenemos que pagar? Por que no dejan hacer fotografías en muchas de ellas? Será que te venden el librito en la puerta. Saludos.


La verdad es que es usted muy rápido, pero su mensaje me tranquiliza. Me he metido en el foro para aclararle algo de mi mensaje por si pensaba que no era respetuoso con usted, pero veo que no lo ha entendido mal, así que lo celebro, me refería a los valores de musulmanes.

Respecto a que no se llenan las iglesias en Marbella, desconozco el día que ha ido usted a misa y la hora. Los domingos, a ciertas, horas, no se cabe en la encarnación y cuando llega el verano ni le cuento, aquello parece mas que una iglesia un concierto de U2. Respecto al 80 %, es la estadística que da la CONCAPA. Respecto a su idea sobre el derecho de propiedad, me temo que se equivoca, aunque eso quisieran los de idas comunistas (le recomiendo la lectura del artíclo 33 de la constitución). Su propiedad es suya y la mia es mia y la de la iglesia es de la iglesia, pero como usted dice, es de uso público por todos los españoles. El dinero para entrar en las catedrales que usted habrá pagado, no es muy dificil de intuir que a su costosa conservación, ¿¿¿o se cree que la inglesia tiene dinero para pintar, reparar y limpiar las catedrales?? le seguro que lo que pagamos en la renta no da para tanto. A ver cuanto paga usted por entrar en una catedral y cuando paga por ir al futbol, verá la diferencia e intuirá a donde va el dinero en uno y otro caso. La razón por la que no se hacen fotografías en muchas de ellas son las mismas por las que en ciertos monumentos del patrimonio nacional tampoco se puede, fundamentalmente porque el flash de las cámaras dañan los frescos. Algunas dicen que se pueden hacer sin flash, pero al final todo el mundo lo acaba usando. Bueno, saludos

Responder citando
el juli - martes 31 de enero de 2006     Mostrar Opciones
Luisv, Marta 35 y el resto de la caspa de los del Imperio hacia Dios, franquistas hasta la muerte......de Franco. Y ahora pepeístas.

Luisv, o como te llames. No hables de lo que no sabes. Mahoma no escribe nada de eso en el Corán pisha, mentirosillo.

Mira no tengo nada contra los templos. Es más soy de los que piensa que en la Guerra Civil no se debían de haber quemado ninguno mientras hubiera curas para quemar.

Pero pisha, estoy hasta los huevos de la doble moralidad de mi**** de todos ustedes. Va a tardar otros 500 años el papa en pedir perdón por los curitas pedófilos que violan niñitos en África? Y los de España que no hay redadas de pornografía infantil en internet que no caiga un cura? La pasta del IVA que no paga la iglesia insolidaria y limosnera es para pagar abogados a curas pedófilos?
No creo que vaya al cielo, pero dile a tu San Pedro que me borre si estoy apuntado en su lista que no voy con ladrones, asesinos, torturadores psicológicos, opresores y pedófilos a ningún lado.

Ah, por cierto, lo de Mahoma fue hace casi 1400 años, lo que no se perdona es un PP + Iglesia que no querían hacer una LEy contra la vioelncia de género. Ustedes habláis de no pegarle a la mujer?? Recuerdos al alcalde abusón de Galicia, el de las manitas largas cn la concejala...........HIPÓCRITAS.

Responder citando
Bernabé - martes 31 de enero de 2006     Mostrar Opciones
Estimada Marta:

Recientemente leí que los rotarios donaban dinero para un colegio en El Ángel a la Iglesia, as´´i que supongo que los la Iglesia financia el colegio con este dinero.

La verdad es que, le pese a quien le pese, la Iglesia hace muchas buenas obras, y a veces tambien se equivoca.

Pero lo que nadie puede dudar es que en la Iglesia hay personas de bien que viven en la pobreza dedicados a ayudar a los demás

Asimismo, no niego la necesidad de la Iglesia de adaptarse a los tiempos modernos. Recientemente mantenía una conversación con un amigo sobre los tiempos que corren para las parejas, los preservativos etc

Lo digo desde la buena fé, otros critican desde el animo destructivo que les caracteriza.

Un saludo a todos

Responder citando
Piripipi - martes 31 de enero de 2006     Mostrar Opciones
Bernabé escribió:
Estimada Marta:

Recientemente leí que los rotarios donaban dinero para un colegio en El Ángel a la Iglesia, as´´i que supongo que los la Iglesia financia el colegio con este dinero.

La verdad es que, le pese a quien le pese, la Iglesia hace muchas buenas obras, y a veces tambien se equivoca.

Pero lo que nadie puede dudar es que en la Iglesia hay personas de bien que viven en la pobreza dedicados a ayudar a los demás

Asimismo, no niego la necesidad de la Iglesia de adaptarse a los tiempos modernos. Recientemente mantenía una conversación con un amigo sobre los tiempos que corren para las parejas, los preservativos etc

Lo digo desde la buena fé, otros critican desde el animo destructivo que les caracteriza.

Un saludo a todos
No veo el ánimo destructivo por ningún lado, sencillamente hacemos las observaciones que consideramos pertinentes. Igual que Ud.

Responder citando
mcmurfy - martes 31 de enero de 2006     Mostrar Opciones
el juli escribió:
Luisv, Marta 35 y el resto de la caspa de los del Imperio hacia Dios, franquistas hasta la muerte......de Franco. Y ahora pepeístas.

....... Es más soy de los que piensa que en la Guerra Civil no se debían de haber quemado ninguno mientras hubiera curas para quemar.

Pero pisha, estoy hasta los huevos de la doble moralidad de mi**** de todos ustedes. Va a tardar otros 500 años el papa en pedir perdón por los curitas pedófilos que violan niñitos en África? ................HIPÓCRITAS.


Creo que este lenguaje soez y esas palabras tan insultantes y fuera de lugar sobran aquí y en cualquier sitio.......

Responder citando
birding - martes 31 de enero de 2006     Mostrar Opciones
Buenas,

Esta es la primera vez que entro como participante en este foro, aunque llevo ya bastante tiempo atento todas las noches a lo que aqui se viene diciendo. La verdad es que el tema "iglesia" es de los que me impiden callarme. Se podrá tachar de izquierdoso a aquel que acuse o se meta con la iglesia, pero eso no deja de ser mas que una manera facil de replicar. Asi que si me dice algun otro forero que soy izquierdoso por lo que pienso, pues mira que bien. Eso solo demuestra la simplicidad de mente de aquel que es incapaz de replicar con argumentos.

Alguien se ha planteado en que basa la iglesia catolica su fe? Pues en lo mismo que lo hace cualquier otra religion. En el misterio y lo inexplicable, producto de la falta de conocimiento que ha tenido el hombre a lo largo de toda su historia. Un estupendo negocio que se forjo en los albores de los tiempos de la humanidad y que distintas empresas (religiones) han explotado de varias maneras pero convergiendo todas en una base comun: la fe.

Y qué es la fe? Pues la fe es algo que no puede ser demostrado, igual que Dios. Ya lo decia el mismo San Agustin en su tratado filosofico sobre la demostracion de que Dios existe. Es algo tan grande y fuera de nuestro alcance, que no puede ni ser pensado, por lo que tiene que existir. Un gran razonamiento tautologico, si señor.

Queda fuera de toda duda que hay señores dentro de la iglesia que hacen muchas cosas buenas. Misioneros que dedican su vida a ayudar a los demas y que se juegan la vida... Señores que aun contra corriente de la inea oficial reparten preservativos para tratar de paliar el sida en Africa. incluso diria que la misma acumulacion de ciertas obras de arte en los museos vaticanos (aun sin estar de acuerdo el acumulo de riquezas de esta institucion) hay que reconocer que han sido una manera de conservar y seguir conservadndo un patrimonio historico de la humanidad que de otra forma se podria haber perdido.

Pero tambien hay que reconocer que la Iglesia se equivoca, y ultimamente (unos mil y pico de años...) BASTANTE. Si todos somos hijos de Dios, que pasa que los homosexuales, son hijos menores, o con menos derechos? Cuantos cientos de años van a hacer falta esta vez para que se condene y corrija en serio la pederastia en el seno de la Iglesia? Y el SIDA? Tan malo es Dios que lo ha mandado a la humanidad? Debe serlo, porque al menos sus dirigente en la tierra no están por la labor de prevenirlo. La caridad y la pobreza es estupenda, pero para todos por igual. Hay no pocos ejemplos de curas en nuestra querida Marbella que acumulan sus milloncejos en bancos o en resorts turisticos. Podemos seguir. El papel de la mujer, la hipocresia del celibato, la financiacion publica, el IVA...

Por cierto ME NIEGO A PAGAR CON MIS IMPUESTOS A LA IGLESIA CATOLICA. Que construyan las iglesias que quieran, pero no con mi dinero. Y como cualquier empresa, a pagar impuestos. Que todos somos iguales a los ojos de Dios... o no?

Y para terminar, con los politicos hipocritas y fantasmas que tenemos ya tenemos bastante. Dice un viejo dicho de la gente del pueblo que "con quien te vi, te comparé". Pues eso. Curas metidos en politica...

Y si, el señor obispo habria estado mejor calladito y esperando un momento, urbanisticamente hablando, más adecuado.

Responder citando
birding - martes 31 de enero de 2006     Mostrar Opciones
Buenas,

Esta es la primera vez que entro como participante en este foro, aunque llevo ya bastante tiempo atento todas las noches a lo que aqui se viene diciendo. La verdad es que el tema "iglesia" es de los que me impiden callarme. Se podrá tachar de izquierdoso a aquel que acuse o se meta con la iglesia, pero eso no deja de ser mas que una manera facil de replicar. Asi que si me dice algun otro forero que soy izquierdoso por lo que pienso, pues mira que bien. Eso solo demuestra la simplicidad de mente de aquel que es incapaz de replicar con argumentos.

Alguien se ha planteado en que basa la iglesia catolica su fe? Pues en lo mismo que lo hace cualquier otra religion. En el misterio y lo inexplicable, producto de la falta de conocimiento que ha tenido el hombre a lo largo de toda su historia. Un estupendo negocio que se forjo en los albores de los tiempos de la humanidad y que distintas empresas (religiones) han explotado de varias maneras pero convergiendo todas en una base comun: la fe.

Y qué es la fe? Pues la fe es algo que no puede ser demostrado, igual que Dios. Ya lo decia el mismo San Agustin en su tratado filosofico sobre la demostracion de que Dios existe. Es algo tan grande y fuera de nuestro alcance, que no puede ni ser pensado, por lo que tiene que existir. Un gran razonamiento tautologico, si señor.

Queda fuera de toda duda que hay señores dentro de la iglesia que hacen muchas cosas buenas. Misioneros que dedican su vida a ayudar a los demas y que se juegan la vida... Señores que aun contra corriente de la inea oficial reparten preservativos para tratar de paliar el sida en Africa. incluso diria que la misma acumulacion de ciertas obras de arte en los museos vaticanos (aun sin estar de acuerdo el acumulo de riquezas de esta institucion) hay que reconocer que han sido una manera de conservar y seguir conservadndo un patrimonio historico de la humanidad que de otra forma se podria haber perdido.

Pero tambien hay que reconocer que la Iglesia se equivoca, y ultimamente (unos mil y pico de años...) BASTANTE. Si todos somos hijos de Dios, que pasa que los homosexuales, son hijos menores, o con menos derechos? Cuantos cientos de años van a hacer falta esta vez para que se condene y corrija en serio la pederastia en el seno de la Iglesia? Y el SIDA? Tan malo es Dios que lo ha mandado a la humanidad? Debe serlo, porque al menos sus dirigente en la tierra no están por la labor de prevenirlo. La caridad y la pobreza es estupenda, pero para todos por igual. Hay no pocos ejemplos de curas en nuestra querida Marbella que acumulan sus milloncejos en bancos o en resorts turisticos. Podemos seguir. El papel de la mujer, la hipocresia del celibato, la financiacion publica, el IVA...

Por cierto ME NIEGO A PAGAR CON MIS IMPUESTOS A LA IGLESIA CATOLICA. Que construyan las iglesias que quieran, pero no con mi dinero. Y como cualquier empresa, a pagar impuestos. Que todos somos iguales a los ojos de Dios... o no?

Y para terminar, con los politicos hipocritas y fantasmas que tenemos ya tenemos bastante. Dice un viejo dicho de la gente del pueblo que "con quien te vi, te comparé". Pues eso. Curas metidos en politica...

Y si, el señor obispo habria estado mejor calladito y esperando un momento, urbanisticamente hablando, más adecuado.

Responder citando
Miguel Mejias - miércoles 1 de febrero de 2006     Mostrar Opciones
luisv escribió:


La verdad es que es usted muy rápido, pero su mensaje me tranquiliza. Me he metido en el foro para aclararle algo de mi mensaje por si pensaba que no era respetuoso con usted, pero veo que no lo ha entendido mal, así que lo celebro, me refería a los valores de musulmanes.

Respecto a que no se llenan las iglesias en Marbella, desconozco el día que ha ido usted a misa y la hora. Los domingos, a ciertas, horas, no se cabe en la encarnación y cuando llega el verano ni le cuento, aquello parece mas que una iglesia un concierto de U2. Respecto al 80 %, es la estadística que da la CONCAPA. Respecto a su idea sobre el derecho de propiedad, me temo que se equivoca, aunque eso quisieran los de idas comunistas (le recomiendo la lectura del artíclo 33 de la constitución). Su propiedad es suya y la mia es mia y la de la iglesia es de la iglesia, pero como usted dice, es de uso público por todos los españoles. El dinero para entrar en las catedrales que usted habrá pagado, no es muy dificil de intuir que a su costosa conservación, ¿¿¿o se cree que la inglesia tiene dinero para pintar, reparar y limpiar las catedrales?? le seguro que lo que pagamos en la renta no da para tanto. A ver cuanto paga usted por entrar en una catedral y cuando paga por ir al futbol, verá la diferencia e intuirá a donde va el dinero en uno y otro caso. La razón por la que no se hacen fotografías en muchas de ellas son las mismas por las que en ciertos monumentos del patrimonio nacional tampoco se puede, fundamentalmente porque el flash de las cámaras dañan los frescos. Algunas dicen que se pueden hacer sin flash, pero al final todo el mundo lo acaba usando. Bueno, saludos





Hola otra vez, es usted un poco radical, si no opino a favor de la iglesia católica, soy musulmán, si no opino como el PP, soy comunista, pues ni una cosa ni la otra, monta tanto que tanto monta, lo mismo me parece una religión que otra. No practico ninguna ideología sectaria.

Por lo de la Encarnación, ya se imaginara que no voy a misa, pero mi mujer si, y eso me ha comentado. Buena idea lo del concierto, que vayan tomando nota para sacarle mas partido a la cantidad de metros cuadrados, son 4 domingos al mes y a hora por dia, me salen 4 horas al mes, que éxito.

80% COMPETA serán solo de esa organización, lo siento pero no me lo creo.

Vivienda, yo opino que no es definitivamente tuyo algo por lo que tienes que pagar impuestos de por vida, ¿es lógico, o no? Diga lo que diga la constitución, también dice que tenemos derecho a una vivienda digna, pregúntale a cualquier joven que esta pagando 800 o 1000 euros de hipoteca, y a los que no pueden pagarla.

Fútbol, me esta dando la razón, el fútbol es un negocio donde se mueven miles de millones, buena comparación….


Un saludo

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